ＰＯＢ本好き連。 - どーでもいいスレ

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1 ｆｏｏｌ

2003/10/05 17:37

題名どおり、どうでもいいスレなんですが・・・。
連想ゲームで小太郎さんの書き込みにあった「時間を歪める」という言葉が面白かったので、さすがに連想ゲーム中に書き込む気がしなかったのでこっちに書かせてもらいます。遊ＢＢＳの趣旨とは関係ない書き込みですが・・・。

タイムスリップと言えば簡単に分けると過去、現在、未来ですが、ふと思うことがあります。そんなものが本当に存在しているのだろうか？
映画や漫画、小説なんかのタイムスリップは大抵タイムマシーンに乗って、気づけば「ここは数十年前の世界だ」となりますが、それを体験している本人からすれば確実に一秒ずつ進んでいるわけで、例えば今周囲のものすべてが五秒進むのと同じ時間をかけて五秒前に戻ったとしても、それはただ五秒経っただけじゃないのか？などと考えたり、生物の成長を止めたり戻したりすることが出来てもそれは時間を止めたわけでなく、なら人の記憶も戻せばいいかのと考え、なら時間というのは人が認識することで存在するものなのかなあ、などと思っていたわけですが、なら時間が歪むとはどういうことだろう？などとどうでもいいことで悩んだりしてます（ブラックホールの近くじゃ生きられないしなあ）

時間は戻りもせず、前に進みもせず、ただ生きるためにオレたちがその存在にすがり続け・・・。

結局お前は何が言いたいんだと言われれば何も言えません。
なんとなく書いてみただけです。
つまりｆｏｏｌは酔っております！酔っ払いは相手にしちゃいけませんよ！

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2 みて太

2003/10/05 23:41

タイム・パラドクス・・・
酔った勢いとは言え、とんでもない問題を投げかけたもんですね。

＞時間は戻りもせず、前に進みもせず、ただ生きるためにオレたちがその存在にすがり続け・・・。＞
？？　よく分からないけれど時間は前に進んではいますよね、戻りはしないだろうけれど。あるいは＜オレたちが生きている＞その流れを「時間」と呼んでいると言った方がいいのかも知れないけれど。
でも＜生きるために時間にすがっている＞と思ったことは一度もありませんね､私は。

この問題は私には荷が重過ぎるので・・・見てるだけにします。

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4 両	2003/10/06 00:52

変な事で悩んだ事あります
光速になると時間は進まないはずですよね？
じゃ、光速で動く乗り物が出来たとすると光速になった時に乗り物の時間は止まるはずだけど、それは光速で動いてるよね。。。
目的地の近くになったという事は判るのだろうか・・

光速に近い速度の乗り物の場合は？
時間の設定に悩むなぁ。。

悩んでどうなるものでもないんだが、（笑）
そんな時代もくるかもしれない
太陽に呑み込まれる前にそういう時代になってほしいものだ
それより、人類がいつまで存続するかのほうが問題なんだろうな

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5 まりかちゃ

2003/10/06 13:51

時間の認識ですよね。
ま、実際タイムスリップした人がいるわけじゃないので、SFとしては描けるのでしょう。

取り合えず、歴史があるので「過去」はあったはずである。
「現在」は今この時で、秒針はカチカチと刻み続けている。１秒前と１秒後の違いは大したことはないが、１０年前との比較ならわかりやすい。
時間はちょうど川のように流れていてとどまる事を知らず。って感じなんだろうかなぁ。私たちは、その中を流れている石ころのような存在ですね。
SFは、その川を飛び出て川を眺めて見てるんでしょうね。

ビッグバン以前は時間がなかったのだとしたら、発生した時点から時間は生まれた事になりますね。
そこに存在するから、時間が発生するのでしょうか？
ニワトリと卵かな？
生まれたから年を取っていくわけだし。

両さん、
光速で時間は進まないわけじゃなく、遅くなるだけという小太郎さんの見解が正しいのではないでしょうか？
速度は時間と距離が元になって計るものなんじゃないのかなぁ？

＃こういうの考えるのはすごく好きなんだけど、自分がものすごくオバカに思えてくるから嫌いだ（笑）
オバカなんだけどさ。

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7 かなめ

2003/10/06 17:18

　鈍い水の色に視線を落とし、小さくため息を吐いた。
　何度目の秋だろう。
　かつて彼女と見下ろした港、かつて君と歩いた公園。繋がれた船も、丸々と太った鳩も、何もあの頃と変わらない。
　僕の人生はあの日に始まり、そして数年前遙か彼方へ君が旅立ったときに止まってしまった。
　あの日のまま、この公園に佇むだけ。
　冷たい風が吹くようになると、必ず思い出す。
　「ぼくもひとりぼっちだ」と言った君。
　一人なのは君じゃない、一人なのは僕だよ。
　残された荷物を目にする度に、自分の時が止まっていることに気付く。
　いつか君が帰って来たら、僕の時はまた動き出すのだろうか。

なーんて。
「時間を歪める」と聞いて即座にこういう考え方をするわたしは、ＳＦには向いていない。「ドラえもん」程度のタイムマシンしか思い描けない。
ちなみにこれは彼なので、れみちゃん（ここROMしてるかしら・・・）に捧ぐ（笑）

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9 ｆｏｏｌ

2003/10/06 20:27

スレ立てた張本人として何か書き込もうとしてますが・・・、まりかちゃさんと同じく考えるのは好きなんだけどなあ。
・・・オレの脳みそがついていけません（泣）

ビッグバンで時間が生まれた、というのは聞いたことがありますが、時間がないというのはどういうことなのだろう？漫画やらなんやらでお馴染みの「時間が止まってる」状態みたいなものだろうか？でも、時間が流れていない状態で、ビッグバンという現象が起きるというのもおかしい。
ビッグバンが起きるまでは何も無かった、というようなことも聞いたことがあるんですが、もしかしたらビッグバンで生まれたのは時間ではなく、人間が時間というものを認識するために必要なものだったんじゃないかと思いました。
人間が時間を認識するために必要なもの「存在」
朝と夜が繰り返される。
投げたボールが飛んでいく。
背が伸びる。
体重が増える。
今年もまた歳とった。
時計の針が進んでいる。
何かを認識することで、人は時間を認識することが出来るのではだいだろうか。
太陽が沈む。太陽が昇る。それは他の生き物でも判断していることですが、時間という概念が持てるのはやっぱり人だけだと思う。
＞時間は戻りもせず、前に進みもせず、ただ生きるためにオレたちがその存在にすがり続け・・・。
というのは、結局、時間というのは人間が作っただけのものではないのだろうか？という意味です。物が動いているから時間が流れている、というのは時間というものが存在しているという前提があってこそだと思うわけで、なんとなくたまに、今、自分は前に進んでいるわけでなく「ただ動いている」だけなんて感じることがあるのです。

何が言いたいのか分からなくなってきた・・・。書けば書くほど、自分の馬鹿さ加減をひけらかしているだけのような（泣）

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10 まりかちゃ

2003/10/07 15:07

やっぱ、私もバカじゃん（笑）＞距離･時間･速度
物理なんか嫌いだーっ！！つか理科で終わってるからな、私の場合は。
星までの距離を○光年とかいうじゃん？頭ではわかるが、誰も確認してないじゃん！って思うあたりですでにバカです、私。（笑）

何もないってことは認識もないってことだから。。。認識する必要もないのではないかと思う。
人にとって必要なものが認識として検知されるわけでしょ？
今、私たちが知ってることは人間がその方が便利ってことで作られた物の上に成り立っているのだと思います。
「地球が丸い」ってことを誰も信じなかった頃もあったわけだから、｢時間」の認識がない時代もあったんじゃないかなぁ。
人そのものが、一番時間の認識を必要としている存在でしょうね。

ここまで書いてあちこち検索して飛んでいたら、唯物論だの、なんだのにぶつかってしまいパニック。哲学も嫌いだー。

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11 れみすけ

2003/10/13 13:23

わー。今日気付いたよ、かなめさん！ありがとうvvvvvv
「彼」の時間が動く日が来ることを祈ってやみません…！（><）

と、これだけ書いて書き逃げというのもなんなので。

人は時間を何で認識するか。それは「変化」だと思う。何も変わらなければ時は感知できない。
時間がないというのは変化がないということではなかろうか。
一瞬を切り取った写真の中の世界に時間はない。
（「○月○日○時」という時刻はあっても、流れ行く時間はない。）
そういうことなんだとあたしは思います。
この考え方は養老先生の著書に影響を受けてるとは思うけれど。

そして「時間の単位」「時間という概念」は人間が作ったものにせよ、
「時間そのもの」は人間が作ったものじゃないと思う。
人間がいなくても、あらゆる事象に「変化」は起こる。
そこには確実に時間の流れというものが存在している。
…のじゃないかなぁー。

と考えると「永遠」というのはずっと変化のないことだから
「永遠」こそ「時間のない状態」と言えるのかもしれません。
でもこう言っちゃうと、哲学崩れの文学になるかな（笑）

そんなあたしは目下、締め切りという時間との戦いをしています（笑）

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