ＰＯＢ本好き連。 - 負け犬クイズ---回答編---7

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9 氷犬	2003/05/10 00:56

いやあ、すっかりご無沙汰しとる。
申し訳ない。
ＰＣの前に座る暇も無いくらい忙しい・・・・訳やないんやけど、何かと忙しい事は確かや。
疲れて帰って来て、そのまま寝てしまう癖付いてしもた。
（「疲れて」の前に「酔い」て言葉が抜けとるか？（笑））

今日は、明朝からちょっと関東方面に行かなならんので早く帰って来これて、久しぶりにここ覗いて見たわ。

そしたらみて太さんの「数列多分３」見て、「ああ、わし用の問題出してくれとるわ。」て思うた。わしをつり出そうて問題やて。
（わし、自意識過剰？そんなのはいつもの事や。（笑））

ほんまに申し訳なく、早速答えさしてもらう。
答えは1,414や。
ひとよひとよにひとみごろ～～てな感じやな。
どや？

で、また明日から４日間姿消す事になるのよ。
そやけど、ＧＷも過ぎて今回の地方出張が終わればひと段落。
１３日には正式に復活出来ると思うんで、
その時にはまた、よ～ろし～くね～～～。

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11 うる

2003/05/10 19:14

ご無沙汰・その２です。
いや、面目無い（笑）

みて太さん、ご苦労様でしたー。
私もやっと一山乗り切ったので、来週辺りからまた本格参戦させて頂きます。
また、よろしゅうお願いします～。

自分で出した問題の答え合わせも、そろそろやらんとイカンな～と思いつつ伸び伸びになっていたので、そちらの方もやらせて頂きます。

で、「数列　３」の回答と思ったら、先を越された～（笑）
ま、途中から邪道な方法になってもーたから、全く悔しく無いですが（大笑）
いちおー、取った方法をば。

１～１００足して５０５０、１～１０００まで足せば５００５００てのは、まぁ何となく覚えてました。
１００１～１１００までは、１～１００まで足した５０５０に、１０００×１００を足して、１０５０５０。
以下同様に、
１１０１～１２００までで、１１５０５０。
１２０１～１３００までで、１２５０５０。
１３０１～１４００までで、１３５０５０。
てトコまで当たりを付けて、さあ後は電卓♪＜邪道でしょ？（笑）
１００００００から、１～１４００まで引いたら１９３００。
あとは、「－１４０１」「－１４０２」「－１４０３」…て、順番に引いてけば良しと♪＜更に邪道。。。（笑）
で、答えが「１４１４」でしたー。

電卓のお陰で、所要４分♪
電卓って便利（笑）

「二等辺三角形　３」は、、、点が６つまでなら瞬撮なのですが、７つか～。。。一直線に３つ並んでもーた。
ちとムツカシイ・・・（笑）
来週、チャレンジしてみますねー。
では、また。

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12 みて太

2003/05/10 20:53

ｗｏｌｆさん、お仕事大変そうなので身体をこわされないかと心配していました。若いっていいですね、お疲れさまでした。
クイズ・・早速の復帰、ありがとうございます。
心強いなあ・・・ツッコミが怖いけれど。

電卓は邪道なんですかね？
私も使ってますよ、ナイショにしてた方がよかったのかな。
氷犬さんの図形の難題なんか手書きじゃグチャグチャになってしまうのでパソコンで図を描いたりしちゃいます。で、答えは15度なのになあ・・・証明ができねえ！　なんて何週間も悩んだりしてます。
こんなの邪道も邪道ですよね。
でも電卓あるのに筆算っていうのもなあ・・・時代ですからね、道具は使ってこそ道具なんだから・・・いいんじゃないですかね。
クイズはひらめき、というか解き方に思い至るまでが醍醐味であって、後の計算や検算は機械でできればそれでいいと思ってます。
でなきゃ面倒臭くってクイズ・スレッドにこんなに入れ込めません。

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13 うる

2003/05/12 18:59

あはは。
いや、電卓は良いんですが、途中で頭遣う事を放棄してもーたんで、ちとイカンかったかと思っただけです。＞みて太さん。

例えば上の例なら、残り１９３００になったトコで、「１４１０以下は無いな」と見当が付くのですから、「１４０５５」を一気に引くとか、あとちょっと頭を使える余地があったけど・・・楽なほーに走ったとゆー事です（笑）

＞答えは15度なのになあ・・・
「あの問題」ですね（笑）
あ…と、氷犬さんへ。
「あの問題」（タイトル忘れました（笑））解けましたで～。
当初の作図では、大本の三角形の外に更に別な三角形を書くよーな事をしてたよーな記憶があったのですが。。。
めんどーなので、『重ねて』補助線引いたら、あらら・・・て。
（氷犬さんなら、こんだけ書けば充分かと）

「二等辺三角形　３」は考え中です。
時折思い出しては、頭の中で点々を打っていくのですが、どーも上手いコト形にならへん。。。ちくそ～

仕事は一段落付いたのですが、どうやら近々同僚に不幸が有りそうな気配です。
（既に今晩、写真の作成に入ります。。。）
ちょっとバタバタしそーな予感。
本格復帰は、もうちょい先になりそーです。

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16 氷犬

2003/05/15 00:49

一人二役説？大丈夫大丈夫。ばれへんて。（わし頭腐っとる。（笑））

今回関東に行った折、伊豆は下田に足伸ばしたんやけど、その時熱海も通ったんよ。
お宮の松辺り通る時、うるさん、ぷら～り散歩でもしとらんかなあて思うたわ。

みて太さん、
「数列　３」のわしなりのとき方書いとくな。

この数列で、整数ｎの最後の位置は、1からｎまでの整数を全て足した数と等しい。

1からｎまでの整数を全て足した数は、
（１＋ｎ）×ｎ÷２＝Ｘ
（ｎ＾2＋ｎ）÷２＝Ｘ・・・・①
で求める事が出来る。
ｎの最後の位置が1,000,000を上回る場合、
Ｘ＝1,000,000＋α
とする事が出来る。
つまり、
（ｎ＾2＋ｎ）÷２＝1,000,000＋α
ｎ＾2+ｎ＝2,000,000＋２α・・・②

また、ｎよりも一つ前の数字の最後の位置は、１から（ｎ―１）までを足した数。

1からｎ―１までを足した数は、
｛１＋（ｎ―１）｝×（ｎ―１）÷２＝Ｙ
（ｎ＾2―ｎ）÷２＝Ｙ
で求められ、Ｙが1,000,000以下とするなら、
Ｙ＋β＝1,000,000
つまり
ｎ＾2―ｎ＝2,000,000―２β・・・③
と出来る。

ここで、②式と③式を足すと、
２ｎ＾2＝4,000,000＋２α―２β
ｎ＾2＝2,000,000＋α―β・・・④

また、この条件ではｎ＝α＋βであるから、
④式のα―βの部分に注目すると、
α―β＝ｎ―２β
であり、α―βは、ｎに比べて非常に小さい数であろう事が想定できる。
そこで、このα－βの部分を一時無視すると、
ｎ＾2＝2,000,000
であるから、
ｎ＝1,414.21356…
となり、ｎは1,414前後の数字と想定できる。

そこで①式にｎ＝1,414を代入してみると、
Ｘ＝1,000,405
となり、1,000,000を上回り、
更にＸ―1,414＝998,991
と、1,000,000を下回る。
従って整数1,414が998,992番目から1,000,405番目の数字である事が分かる為、
1,000,000番目の数字は1,414である。

いやあ、回りくどい！！

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17 みて太

2003/05/15 21:22

「数列　３」解答

ｗｏｌｆさんと氷犬さんから回答が寄せられました。
勿論、お二人とも正解です。
もうこれ以上、回答者は現れないでしょうから私のやり方を。

或る整数ｋが登場するのは
①　{１＋（ｋ－１）}×（ｋ－１）×１／２＋1
つまり　ｋ×（ｋ－１）×１／２＋1（番目）から
②（１＋ｋ）×ｋ×１／２（番目）までの間の項になる。

①の式を　ｋの二乗を氷犬さん式に（ｋ＾２）と表すと
（ｋ＾２－ｋ）／２＋1　・・・となり、これをｎ番目の項とする。
（ｋ＾２－ｋ）／２＋1＝ｎ
ｋ＾２－ｋ＝２（ｎ－１）
（ｋ－１／２）＾２－１／４＝２（ｎ－1）
（ｋ－１／２）＾２＝（８ｎ－7）／４
ｋ－１／２＝{√（８ｎ－7）}／２
ｋ＝{１±√（８ｎ－７）}／２

一般に第ｎ番目の項の数はこれを満たすｋと等しいか小さい最大の正の整数であるから
ｋ＝{１＋√（８ｎ－７）}／２　の　ｎに１，０００，０００を代入して解くと
ｋ＝１４１４．７１２９・・となり　百万項目の数は１４１４である。

・・・で、いいと思うけれど。

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22 うる

2003/05/18 16:50

式を考える努力を放棄した私（笑）
「数列　３」お見事です。＞みて太さん・氷犬さん

氷犬さん見習って過去問を見返してみたら、やってない問題がかなり。。。
見落としてた問題が結構有りました。
つか、知らん間に結婚させられてたし（苦笑）

で、ちょっと時間があったので、取り敢えず「魔方陣　２」にチャレンジしてみました。
みて太さん、回答送ったで～！＞久々言ったな、この言葉（笑）
（「なるべく小さい数字」とゆー条件をクリアしてるかどーかは、ちと自信がありませんが。。。）

回答のメールボックス見たら、ちゃんと着信してたので、ご確認くださいませ。＞みて太さん。
ついでに、２０件近く溜まっていた広告メールを、まとめて削除しときました。

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23 みて太

2003/05/18 20:35

ｗｏｌｆさん、「魔方陣　２」回答拝見しました。
腰を抜かしました！
ｗｏｌｆさんの回答の［積］は、私が最小だと信じていた［積］の２０分の１ぐらいです。
積の魔方陣は成立していますから、勿論正解ですが、最小かどうかは分かりません・・・多分最小だと思いますが。

恥ずかしいです。一つの解法を思いつくと「これしかない」と思い込んで他の解法、答を検討しようとしない、昔からの悪い癖でした。
そんなとんでもない数を最小の解だと信じて、しつこく「氷犬さん、まだ？？」なんて・・・ああ、顔から火がでそうです。
ｗｏｌｆさんも氷犬さんも戻って見えられたので、しばらく大人しくしていよう、と心に誓いました。
でも、なにか誓ってもすぐに忘れてしゃしゃり出るのも昔からの悪い癖で・・・。

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24 氷犬

2003/05/19 23:30

わちゃ～～～！！うるさんに先こされてもうたあ～～～！！
もっとも、やるやる言うてちいともやってへんかったから当然やろけどなあ。
やる気だけは有るんやけど、気ぃだけやったらあかんわ。

けど、先越されたのにめげずに、挑戦は続くのであった。
（回答メールに載ってるうるさんの答え、見たい誘惑に負けた時、ギブアップ宣言するわ。）

みて太さん、
大人しくしたらあかん。
まだわしも、完全復調とまではいかんし、みて太さんの頑張り無かったらやっぱり閑散としてまう気がするわ。頼りにしてるで～。
（アラ探して突っ込みたいだけやろて？んな事ないない。（笑））

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25 うる

2003/05/21 09:25

急遽出張行って来ました。
東北日帰りは、きっついわ。ホンマ。。。
上司の忌引きが、今週一杯。
今暫く、忙しいっす。

んで、氷犬さん。
「掛算　１」解けましたが、、、回答書くのは、待ったほーが良いですか？
まだ考えてる人がおるかもしれんので。
つか、みて太さんは、絶対考えてるハズ（笑）

「理屈こねくり回す所」てのは、「桁上がりが無いからココはアレかアレしか無くて…」とか、「末尾がコレだから、ココはコレで…」とかゆートコですね。

今日は一日事務仕事。
ヒマ見つけて、見落とし問題にチャレンジしてみよーかな。

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27 みて太

2003/05/21 20:49

ｗｏｌｆさん、お気遣いありがとうございます。
夕べというか深夜、寝る前にもう一度、と覗いて「掛け算　１」発見！！
・・・私も答はでていますので、ご遠慮なく。
回答をメモ帳に打ち込んで送信するばかりにしてあるのですが、私も二三日待ってからにしようと思ってました。
私の答も四つの数、足すと１８、掛けると１１２になります・・・ほっ。

こういう問題はメールへの回答の方がいいんでしょうが、ｇｏｏが時々名・迷回答を消してしまったりすることと参加者がほとんど限定されてきてること、それにメールに寄せられる回答を出題者だけが読んでいるのは勿体無いような気がしています。
「＜おっちょこトリオ＞って何やってるんだろう？」と思ってる方もみえるでしょうから、算数の問題（回答）も「回答スレッド」で公開した方が面白いかも知れないな、と最近は思っています。

「負け犬クイズ－出題編２」の
＜29＞の、また眠れなくなりそうな問題は「シンプル問題」（嫌味だよな）、＜30＞の面白そうな問題は「瞬殺問題」としておきます、とりあえず。
・・・問題名は自分で考えましょう！

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32 氷犬

2003/05/22 23:20

うるさん、
そう来たかあ。
わしもみて太さんと同じくヒントなかったら分からんかったやろなあ。
特にヒント０無かったら、今頃『じぇ、えす、え～♪あい、けっけ～♪』て唱えてた所や。（笑）

２６から３０番目はＫ、Ａ、Ｓ、Ｋ、Ｂでどや！

それと、うるさん、みて太さん、
「掛け算　1」正解！
まあ、この程度ならいつもの様に一撃やとは思うてた。
（次の問題はそうは行かんと思うで。）

ＹＯＵさん、
もう少し待ってもらえへんやろか・・・も少し待ってもろたら、なんとか・・・なんとかするから・・・（笑）

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33 うる

2003/05/23 12:26

みて太さん＆氷犬さん、「シンプル問題」正解♪

なんと、あのヒントだけであっさり解かれるとは。
理数系に強いから、コッチの分野は狙い目かと思ったら、、、
いや、お見それしました。

でも・・・みて太さん。
一カ所違ってません？（笑）
あえてツッコミ所を作ってくれる辺り、流石みて太さん♪（爆）

そーだ、正解の発表の仕方なんですが。
「解答スレッド」なんてのを作ったらいかがでしょう？
（以前に似た名前のスレがありましたが（笑））

問題を、再掲載するかリンクで開くよーにしといて、正解を発表するとゆー形式で。
メールで回答募集した問題の答えを、回答スレッドに書いてしまうと、後々チャレンジしよーとゆー（かなり奇特な）人まで、答えを読まされてしまいますので。
（まぁ、まずそんなヤツは居ないでしょーけどねぇ（笑））
ご一考下さいませ。＞氷犬さん＆みて太さん。

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34 みて太

2003/05/23 22:05

あはは、うるさん、侮れませんね。
答をちゃんとチェックしてみえるとは・・・ひょっとして私の答だけ？
私は興味無いので適当に（でもないけれど）ならべましたが、読み方違ってたかも知れません、申し訳無い。でも、どれが違ってたんだろう、と見直す気も湧きません。数学系で突っ込まれたのならチェックするのですが、多分・・・。

「解答スレッド」の提案・・・必要かとも思いますが、どういう形態にするか考えどころですよね。
今まで「回答はメールへ」とやっていた主に数学系問題の正解を、出題者が時期を見て「解答スレッド」に発表するのですよね。そうして「回答スレッド」へ「『シンプル問題』の正解、解答スレッドのレス＊＊番に書き込んだで～～」と書き込む？

注意書きで「この解答スレッドには答が書いてあります。未挑戦の方は開かないでください」としておくか。
ああ、これってあれみたいですね。ミステリのあとがき、というか解説に「この解説ではトリックをばらしていますので、未読の方はご遠慮ください」っていうやつ。・・・いかにも「本好き連」の「クイズスレッド」らしくて面白いかも知れない。
挑戦してみようと言う方は我慢するでしょうし、クイズなんか関心ないけれどバカなオヤジたち（あっ、バカなオヤジは私だけです。他の方は知恵と勇気溢れる若者です。たまに機知に富んだＬＡＤＹも）が何やってるんだろうと興味のある方は、今までメールでは叶わなかった秘密に触れることができるようになりますね。

うーむ、そうすると出題者は、メールの時は「件名」でどの問題に誰から回答が寄せられたかは分かっても内容までは見ることは無かったけれど、今度は自分の答を書き込むときに自分のまだ挑戦していない問題の答をそんなつもりは無くても知ってしまう・・・、挑戦者がＡの問題には挑戦するが、Ｂ問題は降参なので答をみようとしてＡの答を知ってしまう・・・なんてことも起こり得る、難しい問題ですね。
これはクイズに無関心の方にも御知恵を借りたい問題ですね。

・・・みっともないなあ。「負け犬クイズ」となると、つい夢中になってしまう・・・しかも、これと言った名案は浮かばない。

氷犬さんの「割り算　１」・・・１から順番にやってみるしか思いつきません。電卓で少しやってみましたが、よく考えたら私の電卓では桁が足りずに四捨五入されてるところに７４９４があるかも知れないことに気付き断念。
で、エクセルで数字の表示を小数点以下２０位と設定してやってみましたが、１3０まで行っても７４９４は出てこないのでこれまた断念（見落としてる？）。
こんな方法で答が見つかってもしょうがないよな、もっと数学的に解く方法を見つけなくちゃ、と負け惜しみ・・・私には無理ですが。

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36 氷犬

2003/05/23 22:25

あ、みて太さんとかぶってしもた。
みて太さんの言う事も分かるわなあ。
正解専用スレ設けても、他の問題との混在をどうするかちゅう事や。
問題別にスレ立てたらええのやろけど、そうもいかへんしなあ。
2ｃｈみたいに『>>○○』て書いたらそのレスだけ表示される機能有れば結構使えるかもしれへんけどなあ。

まあ、ぼちぼち考えてきましょ。

今みたいに少数参加型（ちゅうか、少数参加しかされてへん状況）やったら、今の形もあながち使えへんわけやないやろし。
（回答する側がけっこう捻った答え方するのも、わし的には結構好きやけどなあ。・・・・あ、んな事やなくな。最終的な回答発表の事を言うとるんやったわな。）

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44 両	2003/05/29 17:54

＞そんな歳にも関わらずインターネットを使いこなすわ、クイズは解くわ

そんな歳って言われてしまった。。。。。涙。（爆）
みんな歳はとるんだよぉ～～

クイズは２０年ほど前に入院した事があって、その時見つけたのが「パズラー」って月刊誌でした。それ以来パズルがやみつきに・・
で、そこが主催してるパズル大会ってのがあって全国大会でパズルする為だけに東京まで行ったり。（笑）
でも、九州から来てた人もいたからねぇ～～～
上位２名は世界大会でドイツに行ったんじゃなかったかな？
その時に思ったものでした。
もう１０年若かったらもっと高得点とれたのにって。
だからもう今は当時に比べるとダメダメです
ネットは使いこなしてる訳じゃないんだけどね
ただ遊んでるだけ。息子が部品がなんちゃらかんちゃら言っててもなんも判らん。（ははは。笑ってごまかす）

YOUさんに熱烈歓迎されちゃった。（大汗；；）
いいもんねぇ～～だ、気だけは若いから。
でも体力が。。。

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48 氷犬

2003/06/02 00:08

やらんかったら減点される様なんで、「負け犬クイズ」早速答えとこ。（笑）
答えはわしが４問、うるさんが１問の間違いでどや？

けどみて太さん、
いつもの様に突っ込ませてもらうで。（笑）

この問題、二人ともただの回答者で、取り組んだ問題が同数の場合のみ回答可能やんやないやろか。
けど、ここではわしもうるさんも回答者兼出題者やから、出題数が違う場合、おのずと取り組む問題数が違うわな。それやと、答え出えへんのとちゃう？
条件付けで、「みて太さんの出題した問題を」てしとった方が良かったかもなあ。
（いや、あくまでわしの答えと考え方が合うてるて前提やけど。そもそもそれが間違えてたら、突っ込みにも何もならへんけどなあ。（笑））

両さん、
そうかあ、息子さんが１８の時の子やったら、若いじ～ちゃんも充分に考えられるわなあ。で、お孫さんが６つとすると息子さんが２４歳・・・・ちゅう事は両さんは・・・・う～ん、クイズより難しい。（笑）

ＹＯＵさん、
＞女性の年齢と体重が関心を集めるのは、馬くらい
うまい！
かわし慣れてるなあ。（笑）

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49 みて太

2003/06/02 00:44

＞いつもの様に突っ込ませてもらうで。（笑）＞＞
ということで、私も＜いつものように＞謝らせていただきます・・ごめんなさい。
仰る通りです。お二人とも出題者でもあるんだから、答える問題数が違いますよね・・・それだと解けません。
・・・「負け犬クイズ」にしたのが間違いでした。
「人外魔境もの」に訂正させていただいてよろしいでしょうか？
ただし、ややこしくなるので問題名はそのままということで。

＜魔境小学校の算数の追試、受験する生徒は氷犬少年と狼少年。・・・以下同文。＞

氷犬さんに答えられると自信無くなりますが、私の答とは違うのです・・・困ったなあ。両さん、お手数ですが回答してください。
多分＜いつものように＞もう一回、私が謝ることになると思いますが・・・。

＞＞かわし慣れてるなあ。（笑）＞＞
↑　さすが歳の功・・・。

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51 みて太

2003/06/02 21:06

ああ、よかった、計算ミスでしたか。氷犬さん、それ、私の答と同じです。

＞＞「わし、そんなに間違えてへんで～～～！！」＞＞
↑　当然そう仰られるとは思いましたが、クイズの回答者から代表二人となるとこのお二人しか浮かびませんでした。
よく考えれば、生徒Ａ・生徒Ｂでもよかったんですよね。
なんとか「連」に絡めようと思ってしまうのは何故なんだろう。

これからは＜このクイズはフィクションですので、登場する団体名（「本好き連」とか「まりかちゃ出版編集部」など）、人名（どこかで見たことのある魑魅魍魎の群ですね）は実在のものとは関係ありません＞という但し書を添付しておかないといけないかな。

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52 みて太

2003/06/04 21:07

氷犬さん、「割り算　１」・・ヒント、ピンときません。
333÷Ａ×10＾ｘ＝Ｂ＋0.7494・・・は分かりましたが、その先・・さっぱり。
ＡＢ＋0.7494・・×Ａ＝333×10＾ｘ
0.7494・・×Ａ＝333×10＾ｘ－ＡＢ

①ＡＢは　333×10＾ｘに近い数？
②0.7494・・×Ａは　333をＡで割って商にＢが立ったときの余り?

・・・ここからどうすりゃいいのでしょう？？？
Ａが分からず、Ｂも分からず、ｘも分からず、＜0.7494・・・＞も7494で切れてればいいけれど、まだそのあとに＜・・・＞が続いてる。

ここまででギブア～～ップ・・・と言いつつ、悔しいけれどヒント２を期待。

うるさん、私に気兼ねせずに、ビシっと正解叩きつけてやってください！

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54 うる

2003/06/07 14:25

さて、、、
ちとヒマが出来たモンで、「割り算　１」をやってみました。
解答まで行くかどーか疑問ですが、まぁみて太さんへのヒント位にはなるのではなかろーかと♪
みて太さんは、かなり難しく考え過ぎておられるよーな。。。
割と簡単に出せる数字があるハズですよ。

最初に問題見た時に、
「３３３÷７４９４を計算して・・・答えは小数点以下だから桁を幾つか繰り上げて・・・答えの数字の頭何個かが３３３を割る数字になるんだろーなー」
てトコまでは、当たりを付けたんですが。。。

「え～と、、、０.０…４…４？？」
暗算じゃ無理でした（笑）
なので本日、計算機にてチャレンジ。

３３３÷７４９４＝０.０４４４３５５…
です。
で、「割る数字は自然数」及び「３３３÷４４４＝０.７５」なので、桁を５つ程繰り上げて４４４３で試してみる。

３３３÷４４４３＝０.０７４９４９３…
ビンゴでしたね～。
ここまでは、まあ良いのですが、、、

ただしネックが一つ。
上で書いた「？」部分です。
設問は「最小数字」との事なんですが、はたしてコレが最小数字かどーかの証明方法が、思い付かんのですよ（汗）

どーしましょ？（笑）

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59 氷犬

2003/06/09 01:25

お、さすがうるさん、
鋭いとこ突いてくるなあ。
３３３／Ａ＝Ｘ
やから、
３３３／Ｘ＝Ａで、
Ｘの途中の数字が７４９４なんやから、３３３を７４９４で割ってみてあたりをつける・・・・て方向やな。

実はわしもその方法、最初やってみた。
うるさんと同じ４４４３が答えやと思うた。
けど、残念ながら答えは３桁の数字や。まだ小さいのんが有るんよ。
つまり、うるさんが懸念してた０．？？７４９４・・・
の「？？」の部分が有るんやな。
そやから、３３３÷７４９４では、あたりはつけられへん訳よ。

困った問題やで。実際。

「魔方陣　２」と同じ位困った問題や。（笑）

あ、「魔方陣　２」なんやけど、実はわし、うるさんの答え見てもうたわ。誘惑に耐え切れへんかった。
て事で、みて太さん、魔方陣は降参という事で堪忍してや。

けどな、実際負け惜しみやないけど、電卓叩いて何とかかんとか答えの一つを出す事は出来たんや。（うるさんの答え出た後やけどな。）
そやけど、その答え導く論理的裏付けを出す事が出来んかってな、ほんまに最小の答えなんやろかて、我ながら自信なかったんよ。
それに、ただ単に答え出しただけやったら、もしかしたらうるさんの答えが同じやったら、カンニングしたんとちゃうか、て疑われても癪やし。
そんなわけで、見てもうた。幸い、向きまでは合うてへんかったけど（笑）同じやったわ。（ほんま「幸い」か？（笑））

「ぽ」と「四季」に続き、苦い敗北感味わった！！くっそ～～～！！（笑）

あ、それとみて太さん、
わしが「割り算　1」について以前言うとった
＞そやから、電卓では無理やて・・・・（笑）

は、「電卓だけでは無理」ちゅう事で、電卓使うたらあかんて訳やないで。
実際、電卓無かったらえらい面倒な事になるやろし。
今日はちょっときつめに酔うてるから、明日あたりにヒント第二弾行かせてもらうな。

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61 みて太

2003/06/09 20:54

なんか難しいなあ・・・、だんだんついていけなくなってきている。
風も気持ちいいし、しばらく窓際へ移って窓からぼんやりと空でも見てる方がいいのかなぁ・・・。
ドーナツや二等辺三角形の形をした雲を眺めながら歌でも口ずさんで・・・「♪ぽ・ぽ・ぽ」と。

「魔方陣　２」・・・まさか、あんな数字が出てこようとは考えもしませんでした。恥ずかしいのですが私の答、書いておきます。

「積の魔方陣」出題にあたって導入部で「和の魔方陣」を掲げましたが、あれヒントのつもりでした。
ｋ＾２×ｋ＾３＝ｋ＾（２＋３）・・ベキ数の積は指数の和・・・
例えばｋ＝２として、和の魔方陣の数字をそのまま指数にすれば、簡単に「積の魔方陣」の完成です。
・・・ココデヤメテオケバ、数学の法則を使った初歩的ななかなかいい問題ではなかったのかなぁ、と。

それをｋは２以上の整数なら何でもいいから、いくらでも答が出来てしまうので「あんまり大きい数字はご遠慮ください」と、さらにｋ＾０＝１になるので、指数を１～９じゃなくて０～８に出来ることから、「最小の・・・」なんて戯けたことを口走ってシマッタのでした・・・。
（ｋ＝２で指数が０～８が一番小さい答だと思い込んでました。）

どうもいつも余計なことを言っては墓穴を掘っている気がします。
＜過ぎたるは及ばざるが如し＞といいながら、当然言っておかなければいけない条件を忘れて（本当はそこに気づかずに）、いくつも答え方のあるようなシマラナイ問題を出してしまう困ったオジサンです。
そこが「みて太らしい」と言えば、まあそうなんですが・・・なんとも情けない！

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63 みて太

2003/06/10 01:12

「割り算　１」・・・なんだかよく分からないけれど。

0.7494・・×Ａは333より小さい数なので、うるさんのやり方でいけばいいのかな、と力技。
エクセルで［Ａ列］に332,331,330,329,・・・と取り合えず２0ぐらい310まで数字を入れて、［Ｂ列］に0.7494を入れて［Ｃ列］にＡ／Ｂを小数点以下20まで表示すると三桁の整数＋小数の商が表われた。
ここで今度は［Ｄ列］に333を入れ、［Ｅ列］にＣ列の商の整数部分の数を入れて［Ｆ列］にＤ／Ｅを表示。
［Ａ］が314のとき［Ｅ］が419、このとき［Ｆ］に0.79474940334128900000が出現・・・案外早く見つかりました。
答は＜４１９＞・・・こんなやり方でいいんだろうか。

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64 氷犬

2003/06/10 23:49

お！！
みて太さん、正解！！
やり方はわしと違うけど、答えは合うてるで。
力技？エクセル駆使？
オ～ケ～オ～ケ～。ノ～プロブレム～。（スペルに弱いのは「四季」でバレてるから、カタカナで勘弁してもらお。（笑））
力技も解き方の一つ。その力技を考えつく事も、クイズの楽しみ方の一つや。

けどみて太さん、エクセル使うんやったら、もっと単純に出来るで。
Ａ列に３３３、Ｂ列に１から１づつ増える整数、Ｃ列にＡ÷Ｂを入力し、この３つを１０００行目くらいまでコピーする。
Ｃ列の表示を少数以下二十桁くらいにしといて、あとは「７４９４」で検索かければ一発や。
最小もその次も、なんぼでも分かるで。

けど、算数的考え方で解く方法も考えるとおもろいで。
挑戦してみてちょ。

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68 みて太

2003/06/27 00:06

「水田」・・・クラスの人数は分りましたが、小学生に分るようにとなると・・・難しい。

問い（１）　　Ａの水田を全員で刈ったら何分で終わるでしょう。
問い（１’）　Ｂの水田を全員で刈ったら何分で終わるでしょう。
問い（２）　　Ｂの水田をクラスの半分の人が６０分刈りました。残りを全員で刈ると何分かかるでしょう。
問い（３）　Ｂの水田をクラスの半分の人が６０分刈りました。残った分を何人かで刈ったら３６分かかりました。クラスの人数は何人ですか。ただし、このクラスは３５人以上４５人以下です。

＜答＞
（１）　　９０分
（１’）　水田Ｂは水田Ａの半分だから、４５分
（２）　　半分の人数で６０分ということは全員なら３０分。残りは１５分で終わる。
（３）　　全員でやれば１５分で終わるところを３６分かけるということは、クラスの人数の１５／３６で刈るということ。
クラスの人数の１５／３６は人の数だから整数である。
３５以上４５以下で１５／３６に掛けて整数になるのは３６。
クラスの人数は３６人である。
　　

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69 うる

2003/06/27 16:14

ご無沙汰続きで、申し訳無いです。。。
仕事に追われ追われで、ホンマ倒れそーになっております。
取り敢えずは、バタバタ倒れていく同僚の屍を乗り越えて、何とかやっております（笑）

で、時折思い出しては、「割り算　１」を考えてみるのですが、やっぱり解法が思い付かず・・・。
答えの数字が見えているのに・・・なんてこったい（笑）
ここらでギブアップしとかないと、氷犬さんが何時までたっても模範解答を書き込めませんねー。

ちゅー事で、、、せーのっ！

『氷犬さん、ギブっ！！』（笑）

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72 氷犬

2003/07/03 01:14

「レスは明日以降」て書いといて、すっかり数日経ってしもてた。
いや、これには訳がある。
酔うて書いてて、記憶が無いんよ。書いた記憶が。
今日見て、「あ！こんな事書いとった！！しまった！！」て慌てて書き込んでる次第。面目ない。

さて、みて太さん、
「水田」・・・超正解！！
みて太さんの想定した（1）（2）の問題、いやあ～お見事。
こういう問題の出し方やと、分かりやすい。小学生に出す問題としては、本来こうあるべきや。
出題元よりも分かりやすい出題の仕方て事で、「大正解」やなく「超正解」や。（笑）

出題元は

（1）初めの１時間で刈ったのは、水田Ａ全体のどれだけにあたりますか。
（2）最後の３６分で刈ったところを全員で刈っていたら、何分かかりますか。

やった。
小学生には、ちょっと酷な出し方やと思うわ。

うるさん、
「割り算　1」の正解発表といこか。
ちょっと長くて分かり辛いやろけど、とにかく書くわ。

ヒント２までで以下の所までは進んでたわな。

０．７４９４・・・×Ａ＝３３３×１０＾χ－ＡＢ

この式で分かってる事
：右辺の３３３×１０＾χは整数。
：同じく右辺のＡＢも整数。
つまりは、左辺の０.７４９４・・・×Ａも整数。

ここで、０.７４９４・・・に注目。
０.７４９４・・・て、つまりは０.７４９４以上０.７４９５未満やな。

０.７４９４×Ａ≦０.７４９４・・・×Ａ≦０.７４９５×Ａ
ちゅう事や。
これを変形して、
０.７５Ａ―０.０００６Ａ≦Ｐ≦０.７５Ａ―０.０００５Ａ
（０.７４９４・・・×Ａ＝Ｐとする。Ｐは整数）
この式から、
０.７５Ａ―Ｐ≦０.０００６Ａ　　←①式

とする事ができる。
ここでＰは、０.７５Ａより小さい最大の整数とすると、下記の様な表を作る事ができる。

Ａ　　０.７５Ａ　Ｐ　０.７５Ａ―Ｐ

１　　０.７５　　０　０.７５
２　　１.５０　　１　０.５０
３　　２.２５　　２　０.２５
４　　３.００　　２　１.００
５　　３.７５　　３　０.７５
６　　４.５０　　４　０.５０
７　　５.２５　　５　０.２５
・・・・・・・
・・・・・・・

０.７５Ａ―Ｐの値は、０.７５→０.５→０.２５→１→０.７５・・・・と周期的に変化してる。常に０.２５以上や。
①式に着目すると、０.０００６Ａは０.２５以下にはならないちゅう事。
０.２５≦０.０００６Ａ
４１６.６６６・・・≦Ａ
Ａは整数やから、４１７以上の整数やな。

さらに、０.７５Ａ―Ｐの値が０.２５になるＡの値は、３、７、１１・・・と、４で割って３余る数の時や。
４１７以上でその条件にあてはまる最小の数字は、４１９。
実際に調べてみると、
４１９×０.７４９４＝３１３.９９８６
４１９×０.７４９５＝３１４.０４０５
となり、４１９×０.７４９４以上４１９×０.７４９５未満に確かに３１４て整数が有るわ。

実際に３３３を割ってみても、
３３３÷４１９＝０.７９４７４９４０・・・
小数点以下第4.5.6.7桁が７４９４になっとる。

で、正解はＡ＝４１９。
以上。

どや？理解してもらえたやろか。
我ながら分かり辛い説明やなあて、もの凄く思う。
こっちの方は超正解やなくて、愚正解とでもしとこか。（笑）

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87 うる

2003/09/29 14:24

ご無沙汰しておりました！＞みて太さん。
クイズスレ、支えていて下さったんですねぇ。。。感涙！

みて太さんだけに任せっきりで・・・、いや、もうホント弁解の言葉もありません（汗）
ここ当分、クイズに耽る時間…まるで取れそーもありません。
このまま年末進行に雪崩れ込んだら、どーしよう。。。（焦）

両さんが「面白い問題」と言っていた『花占い』。
どんな問題かと覗いて見たのが失敗。
誘惑に負けて、クイズ自粛の誓いを破ってもーた（笑）
両さんも考え中のよーなので、回答はメールにしますね。

＃「他の問題には。手を出さないぞ！」と誓いつつ去る（笑）

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91 みて太

2003/09/30 20:43

うるさん、お忙しいのにありがとうございます。
また欠陥問題だったかな、と検討して・・・「うるさん、違ってない？」と恐る恐るの解答メールの下書きをしていたのですが、再度ご検討いただけるとのことですのでもう少し待つことにします、ごゆっくりどうぞ。

◇最後に花びらを毟った人の勝ちということですが・・・
雨さんが、自分が勝って「ほら、やっぱり翼ちゃんはお兄ちゃんが好きなんだね」と言う方を取るか、翼ちゃんが勝って喜ぶ顔を見る方をとるか・・・男心は測りえません。
ここでは雨さんの気持ちは考えずにゲームに勝つための次の一手を答えていだたきます。

◆両さん、これつかえそうですよ。
食事に行ってテーブルに花でも飾ってあったら一本抜いて「これでゲームしようか。負けた方がワインを一杯ご馳走するなんてどう？　じゃ、君からどうぞ！」なんて・・・。

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105 みて太

2003/10/26 18:49

ちょっと早いけれど日本シリーズ始まっちゃたんで解答を。

まあ双方「１０００円」と書けばイーブンだから１０００円ずつ取ってめでたしめでたし、が普通ですよね。それ以上書くってことは自分の取り分より相手の方が多くなるんで普通は書かないと思います。
「連」で１０００円以上書く可能性のあるのは、太っ腹のｍａｍａｔｈさんぐらいかなあというのがｆｏｏｌさんの答え？・・・叱られちゃうかな。

双方「９９９円」だったら千円ずつで引き分け。相手がそれ以下だったら、取り分は２０００円貰って９９９円払うから１００１円、相手の取り分は９９９円となり２円多くなる・・・セコい？？
普通のオバサンは「１０００円」、関西のオバチャンは「９９９円」と書く。で、Ｙｏｕさんは普通じゃないんで・・・答え「９９９円」。

だから、本人とは関係ないって何度も・・・Ｙｏｕさん、ごめん。

クイズはこれくらいにして、タイガース応援に集中してください！！
・・・野球終わったら、他の問題も考えてください。

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111 みて太

2003/11/08 09:04

おはようございます。
「連想１」・・・夕べ判ったようなこと書いたけれど、どうも違うようなので夜まで待たずに「別ルート」を送ります。

スタンド・バイ・ミー＞スティーヴン・キング＞キング・ソロモン＞マサイ族＞いかりや長介＞踊る大捜査線・・・
で、キング･ソロモンのところでアラン・クォーターメインが浮かんで「リーグ・オブ・レジェンド」観てみようかなと思ったんじゃなかろうか・・・と推測したんだけれど。

世代的？　もっと音楽的に連想していかれたのかなあ・・・。

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114 うる

2003/11/08 17:18

わはは♪
思ったより面白いな～、コレ。

そうかー。
みて太さんは映画繋がりの連想だったんですねー。
なるほど～。
しかし。。。マサイからいかりやて（苦笑）
今や良い味の性格俳優なんですから（笑）

みて太さんのカキコで、「キングソロモンの秘宝」がもっぺん観たくなった私。

＞音楽的に連想
そーでーす。
割とまっとーな方向性で（笑）

ＹＯＵさんのもある意味スゴイ。
初っ端リバーフェニックス出るあたり、さすがゆーさん（笑）

リバーフェニックスと言えば。。。最近カジャグーグーが再結成てニュース見て笑っちまった覚えが。＜また思考が飛んでる（笑）

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119 みて太

2003/12/01 00:43

両さん、回答送ります。
「図形パズル」・・・６４度
元の長方形から上に出た三角形と折り返したことでできる右下の三角形とは、直角と、直角からＸを引いた部分の角度が同じで一辺（長方形の短辺）が等しいので合同。
ここからＸを挟む二辺は等しいことになるのでＸは二等辺三角形の頂角。
１８０－（５８×２）＝６４

「図形２」・・・面積は６
底辺６高さ１２の直角三角形の面積の６分の１になると思うけれど・・・説明省略。

ところで、あれどうやって使うんですか？　パスワードが要る？
回答にも使えると簡単だろうなあと。

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120 両

2003/12/01 12:46

とりあえず、正解！！

使い方
上のほうにある「お絵かき」をクリックするとまず広告が出てきて、下スクロールで作成画面が出ます
描き方？解説を読んで下さい。（汗）
描き終わったら、SAVE AUTOをクリックで保存表示されます
パスワードは入れておいた方がいいのかな？
上書き用らしいけど、使った事ないからわからないです
画面サイズは一番大きい４００×４００を使ってます
普通に出すと２００×２００のサイズになってしまいます
絵の下にある「コメント」で右に書き込みができるはず

ご自由にお使いください。

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124 みて太

2003/12/09 23:55

両さん、「図形３」の回答です。
青の正方形の一辺をａとすると　ＡＤ＝ＤＧ＝ＧＡ＝ａ
この正三角形ＡＤＧの高さは（√３／２）ａだから
面積は（√３／２）ａ＾2　÷２　（＾2：２乗とする）
ＤＢ＝ＧＣ＝（２／√３）ａ
ＢＥ＝ＦＣ＝（１／√３）ａ
⊿ＤＢＥ，⊿ＧＦＣは底辺（１／√３）ａ、高さａの三角形だから
面積は（１／√３）ａ＾2÷２
赤い三角形３個の面積の合計は
［（√３／４）＋（１／√３）］ａ＾2
青い正方形の面積は　ａ＾2
ａ＾2　の係数だけを比較すると
赤は　７√３／１２　≒　１．０１
青は　1
そんなこんなで赤の方がわずかに大きい。

もっとすっきり説明できないかなと思いましたが・・・思っただけ。

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